11月26-27日，36氪在北京國(guó)際會(huì)議中心舉辦了2019WISE新經(jīng)濟(jì)之王大會(huì)，大會(huì)下設(shè)13大會(huì)場(chǎng)，邀請(qǐng)超百位新經(jīng)濟(jì)社群的代表，共同關(guān)注新技術(shù)、新場(chǎng)景對(duì)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的顛覆與融合，連接初創(chuàng)公司、互聯(lián)網(wǎng)巨頭、投資機(jī)構(gòu)、地方政府、傳統(tǒng)企業(yè)等市場(chǎng)參與主體，聚焦那些腳踏實(shí)地、以夢(mèng)為馬的未來(lái)產(chǎn)業(yè)之王的成長(zhǎng)和成熟。

在漫長(zhǎng)的企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，IPO無(wú)疑是最重要的一次大考。過(guò)去兩年里，我們看到了大量赴港或赴美的新經(jīng)濟(jì)公司，都不同程度地遭遇了大范圍的估值倒掛。這無(wú)疑是狂奔多年的中國(guó)經(jīng)濟(jì)公司意料之外的尷尬現(xiàn)實(shí)，也是對(duì)CEO們和投資人們猛烈的當(dāng)面一擊。

作為企業(yè)IPO過(guò)程中扮演著重要角色的投行、交易所和券商，會(huì)如何看待這個(gè)問(wèn)題？36氪邀請(qǐng)了納斯達(dá)克交易所全球資本市場(chǎng)主管兼亞太區(qū)主席Robert H. McCooey, Jr、香港交易所董事總經(jīng)理兼環(huán)球上市服務(wù)部主管鮑海潔、摩根士丹利董事總經(jīng)理孔萱和光源資本創(chuàng)始人兼首席執(zhí)行官鄭煊樂(lè)共同討論這個(gè)問(wèn)題。本場(chǎng)論壇由36氪CEO、董事會(huì)聯(lián)席主席、總裁馮大剛和富途證券金融及企業(yè)服務(wù)總裁鄔必偉共同主持——富途證券作為新經(jīng)濟(jì)公司IPO和ESOP的服務(wù)商，自身也是新經(jīng)濟(jì)公司的一員。

值得一提的是，在本場(chǎng)論壇進(jìn)行的當(dāng)天，恰逢阿里巴巴重回港交所。阿里赴港第二上市的動(dòng)機(jī)有哪些？美股和港股市場(chǎng)誰(shuí)更具競(jìng)爭(zhēng)力？這些問(wèn)題也引發(fā)了雙方市場(chǎng)代表人物的激辯。

以下為對(duì)話摘編：

港股美股誰(shuí)更牛？

馮大剛：感謝各位嘉賓，因?yàn)檫@個(gè)論壇看起來(lái)是一個(gè)比較復(fù)雜的論壇，每一個(gè)人的背景都不一樣。第一個(gè)環(huán)節(jié)，先做一個(gè)自我介紹吧。

Robert H. McCooey, Jr：非常感謝大家，我的名字叫Robert H. McCooey。我是納斯達(dá)克交易所全球資本市場(chǎng)主管兼亞太區(qū)主席。我在納斯達(dá)克工作了快13年了，到下周滿13年。我2006年開始在納斯達(dá)克供職，目前負(fù)責(zé)亞洲和拉丁美洲公司的上市業(yè)務(wù)，也包括和這些地區(qū)的PE、VC等機(jī)構(gòu)協(xié)作，服務(wù)有上市需求的公司。我和我的團(tuán)隊(duì)和公司們打交道，希望他們?cè)趻炫频臅r(shí)候會(huì)選擇納斯達(dá)克。

鮑海潔：我來(lái)自香港交易所，今天非常高興來(lái)到36氪的現(xiàn)場(chǎng)，這是我連續(xù)第三年參加36氪的年度盛會(huì)。今天尤其特別，因?yàn)榻裉煲彩前⒗锇桶驮?a href="/hkee/">香港上市的這一天。這一天很多阿里高層都齊聚在香港，共同歡慶阿里的回家。我在這里應(yīng)36氪的邀請(qǐng)，跟在座各位分享一下這個(gè)時(shí)刻。我在香港交易所負(fù)責(zé)環(huán)球上市推廣，我們的職責(zé)是能夠讓更多的企業(yè)和機(jī)構(gòu)（包括更多的PE和VC）了解去香港上市的規(guī)則，包括各方面的流程和政策，從而幫助大家順利地完成在香港的上市，我們還會(huì)在上市之后給大家提供持續(xù)的服務(wù)。謝謝！

鄭烜樂(lè)：我是光源資本的鄭烜樂(lè)，我們幫助中國(guó)頂尖的新經(jīng)濟(jì)創(chuàng)業(yè)公司做融資和并購(gòu)，截至目前共幫助近80個(gè)公司完成了超過(guò)110輪融資，融資金額近100億美元。我們也非常有幸的在去年服務(wù)了一些明星企業(yè)去納斯達(dá)克上市，很榮幸今天能和大家共同探討新經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域的相關(guān)話題。除了融資以外，光源資本也在戰(zhàn)略咨詢、并購(gòu)層面為企業(yè)提供財(cái)務(wù)顧問(wèn)服務(wù)。

孔萱：我是摩根士丹利董事總經(jīng)理孔萱，非常感謝36氪這次邀請(qǐng)我來(lái)參加咱們的年度講演。很高興在這里和各位嘉賓認(rèn)識(shí)，我加入摩根士丹利十多年時(shí)間，一直做企業(yè)的融資方面的執(zhí)行。今年在中國(guó)團(tuán)隊(duì)負(fù)責(zé)新經(jīng)濟(jì)公司的客戶覆蓋，非常激動(dòng)看到中國(guó)有這么多的新經(jīng)濟(jì)企業(yè)來(lái)到海外上市。從2018年以來(lái)，摩根士丹利承接了許多大大小小的新經(jīng)濟(jì)公司在美股、港股的上市。

鄔必偉：我是富途證券的鄔必偉，我們是一家港美股互聯(lián)網(wǎng)券商。今年3月我們也在納斯達(dá)克上市了，騰訊是我們最大的股東。特別巧的是今天是阿里上市的第一天，這次阿里香港上市富途也是公開市場(chǎng)認(rèn)購(gòu)金額及人數(shù)最多的券商。朋友跟我開玩笑，「騰訊跟阿里因?yàn)楦煌緭肀г谝黄鹆恕！瓜Ｍ裉斓臅?huì)能夠讓大家有一些收獲。

馮大剛：過(guò)去兩年有大量的新經(jīng)濟(jì)企業(yè)登陸美股和港股，這兩個(gè)市場(chǎng)是全球最重要的資本市場(chǎng)之二。本場(chǎng)嘉賓有兩位來(lái)自這兩個(gè)市場(chǎng)的主管，還有國(guó)內(nèi)知名的投行和投資機(jī)構(gòu)，所以各位嘉賓分別從交易所、投資機(jī)構(gòu)和投行的視角，對(duì)全球資本市場(chǎng)的發(fā)展趨勢(shì)，做出自己的研判，為在座的企業(yè)和投資者進(jìn)行分享和洞察。所以今天的主題叫做：全球視野下新經(jīng)濟(jì)企業(yè)資本化的最優(yōu)路徑選擇。

第一個(gè)問(wèn)題：請(qǐng)問(wèn)兩位交易所的主管嘉賓對(duì)比前幾年的情況，評(píng)價(jià)一下今年大市場(chǎng)的IPO和募資情況整體評(píng)價(jià)，主要的影響因素和事件有哪些？

Robert H. McCooey, Jr：今年納斯達(dá)克在中國(guó)市場(chǎng)保持了強(qiáng)勁的勢(shì)頭。在剛才主持人提到的30個(gè)今年赴美的IPO中，有27個(gè)是在納斯達(dá)克上市的。納斯達(dá)克深受中國(guó)市場(chǎng)表現(xiàn)的鼓舞。我手里拿的這杯咖啡就來(lái)自瑞幸，瑞幸是今年上半年在納斯達(dá)克上市的。在場(chǎng)的36氪和富途證券都是今年在納斯達(dá)克上市的公司。

納斯達(dá)克在中國(guó)的市場(chǎng)表現(xiàn)一直很好。過(guò)去兩年中，拼多多，愛奇藝，嗶哩嗶哩等知名企業(yè)均在納斯達(dá)克成功掛牌，僅這三家公司IPO融資的總規(guī)模就達(dá)到了45億美元。

在美國(guó)資本市場(chǎng)的第一線，我們深感美股市場(chǎng)對(duì)中國(guó)優(yōu)質(zhì)公司敞開大門，美股投資人都希望繼續(xù)投中好的中概股標(biāo)的。希望在納斯達(dá)克掛牌的中國(guó)公司數(shù)量之多，也前所未有，我們和這些公司都在積極溝通推進(jìn)。

今天我看到有來(lái)自香港證券交易所的同仁，先說(shuō)一下抱歉。本論壇嘉賓的所在公司中，納斯達(dá)克本身在納斯達(dá)克交易所掛牌，另有兩位是在納斯達(dá)克上市的企業(yè)代表，還有一位是幫助企業(yè)在納斯達(dá)克上市的投資人。開個(gè)玩笑說(shuō)，在這個(gè)論壇上，我們是大比分獲勝吧。

鮑海潔：今天是一個(gè)非常值得記憶的日子，截止今天，香港IPO今年的融資額已經(jīng)達(dá)到了344億美元，去年同期1到11月份的融資金額是334億美元，基本上跟去年是持平的。截止到今天為止香港仍然是全球IPO的集資王，也就是全球第一。實(shí)際上，過(guò)去11年中連續(xù)有七年，香港都是集資額的第一名，所以這不是一個(gè)偶然的成功，而是一個(gè)持續(xù)的趨勢(shì)。

今年有幾個(gè)大的事情可以跟大家分享。

第一，阿里的上市。經(jīng)過(guò)了五年之后，我們終于能夠歡迎阿里的回家。

第二，非常高興地告訴大家，不僅僅有中國(guó)的企業(yè)在香港上市，在阿里來(lái)之前亞太的百威啤酒，也來(lái)到了香港上市。

去年我們推出新股上市發(fā)行的制度改革之后，截止到目前為止已經(jīng)歡迎了20家生物科技企業(yè)來(lái)到香港上市，其中有12家都是屬于沒(méi)有收入的生物科技公司在香港上市，他們的整體的集資額達(dá)到了571億港幣，這個(gè)集資額是去年香港整體集資額的20%，這是一個(gè)非常了不起的進(jìn)步。隨著H股的全流通，相信無(wú)論是國(guó)企還是注冊(cè)在境內(nèi)的企業(yè)，都有更加便利的渠道可以來(lái)到香港融資。

包括去年上市的美團(tuán)、小米，隨著不同股權(quán)架構(gòu)企業(yè)被納入港股通，內(nèi)地投資者也可以通過(guò)滬深港通交易這兩只股票。非常高興地看到，從市值計(jì)算，美團(tuán)點(diǎn)評(píng)截止今天已經(jīng)成為全中國(guó)第三大互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，排名僅僅在阿里和騰訊之后，三大互聯(lián)網(wǎng)公司都已齊聚香港。

一二級(jí)倒掛何時(shí)休？

鄔必偉：近三年新經(jīng)濟(jì)企業(yè)扎堆在香港和美國(guó)上市，但這些獨(dú)角獸公司上市以后往往都會(huì)出現(xiàn)破發(fā)，形成估值倒掛。作為世界上最大的兩個(gè)交易所——香港和美國(guó)，中介機(jī)構(gòu)怎么看一二級(jí)市場(chǎng)倒掛的原因？

馮大剛：我補(bǔ)充一下，只有中國(guó)企業(yè)特別多的破發(fā)，還是其他地區(qū)也是這樣呢？

Robert H. McCooey, Jr：這個(gè)現(xiàn)象在現(xiàn)在的美股大盤中并不罕見。投資人對(duì)公司的看法，每天每個(gè)月都有可能改變，從這點(diǎn)上來(lái)說(shuō)，市場(chǎng)是變化莫測(cè)的。特別是在過(guò)去幾個(gè)月中，投資人對(duì)標(biāo)的的關(guān)注點(diǎn)發(fā)生了一些變化。投資人從只追求增長(zhǎng)，甚至不惜代價(jià)的增長(zhǎng)，轉(zhuǎn)而開始關(guān)注盈利能力。

有一些美國(guó)公司IPO時(shí)，開始的時(shí)候定價(jià)比較好，但是交易的情況不盡如人意。甚至有一些大家現(xiàn)在還在談?wù)摰墓荆谝患?jí)市場(chǎng)上的估值一度達(dá)到了470億美元（WeWork），但仍然在二級(jí)市場(chǎng)面前功虧一簣。公司要價(jià)和市場(chǎng)情緒及定價(jià)之間時(shí)常是不匹配的。

第二，上市不是一錘子買賣，而是一段旅途的開始，并不是去港交所敲個(gè)鐘或者在納斯達(dá)克鳴鑼開市之后，就萬(wàn)事大吉。上市意味著要在每個(gè)財(cái)報(bào)季度都將業(yè)務(wù)指標(biāo)執(zhí)行好。業(yè)務(wù)完成度高的公司，其股價(jià)表現(xiàn)會(huì)有所體現(xiàn)；而執(zhí)行能力差的公司，股價(jià)會(huì)應(yīng)聲而跌。執(zhí)行力也是一家上市公司，應(yīng)該具備的自律。

我經(jīng)常舉上海數(shù)據(jù)中心公司萬(wàn)國(guó)數(shù)據(jù)的例子。萬(wàn)國(guó)數(shù)據(jù)上市時(shí)每股10美元，之后幾個(gè)月徘徊在8美元每股附近，三年后的今天，這家公司股價(jià)已經(jīng)漲到了46美元每股。這意味著在IPO或者8美元時(shí)買入的投資人，在萬(wàn)國(guó)數(shù)據(jù)上會(huì)實(shí)現(xiàn)5倍左右的價(jià)值回報(bào)。投資人需要有耐心，給執(zhí)行力強(qiáng)的公司增長(zhǎng)的時(shí)間，上市公司也有義務(wù)執(zhí)行好對(duì)投資人的承諾。

鮑海潔：實(shí)際上上市是一個(gè)長(zhǎng)跑，敲鑼僅僅是你剛跑完第一個(gè)100米的慶賀，時(shí)間會(huì)證明一切事情。騰訊2004年登陸港股，現(xiàn)在已經(jīng)在港股上市了15年，現(xiàn)在的價(jià)格已經(jīng)從IPO價(jià)格增長(zhǎng)了84倍，這15年聽起來(lái)像神話故事一樣，但這中間并不是說(shuō)所有的人都沒(méi)有短暫的痛苦或者短暫的挫折。這家公司到底是不是一個(gè)優(yōu)質(zhì)的企業(yè)，有沒(méi)有從基本面上持續(xù)地為股東提供回報(bào)，這才是核心關(guān)鍵部分。

15年期間也會(huì)有很多企業(yè)可能會(huì)失敗甚至被摘牌，不是每一家企業(yè)都會(huì)在公開市場(chǎng)中取得成功，成功的企業(yè)一定是通過(guò)良好的戰(zhàn)略，非常好的執(zhí)行，贏得了市場(chǎng)的信心，要在自己核心的業(yè)務(wù)上能取得突破，這對(duì)企業(yè)來(lái)講才是最需要關(guān)心的問(wèn)題。

從另一方面看，對(duì)上市公司價(jià)格的關(guān)注不應(yīng)只是取某一個(gè)時(shí)點(diǎn)，市場(chǎng)價(jià)格受各方面情況影響，有可能是政治經(jīng)濟(jì)的特殊形式，有可能是市場(chǎng)需求的問(wèn)題，也有可能是當(dāng)時(shí)突發(fā)的事件。中國(guó)有句成語(yǔ)叫「刻舟求劍」，如果特別關(guān)心IPO的價(jià)格，或者圍繞IPO發(fā)生的事件，這并不是長(zhǎng)線的眼光。破發(fā)對(duì)企業(yè)家來(lái)說(shuō)無(wú)疑是有較大的心理影響，我們?cè)诳紤]IPO的過(guò)程中，很多企業(yè)家都會(huì)把自己的企業(yè)當(dāng)做珍寶去愛惜和對(duì)待，都希望IPO的時(shí)候價(jià)格定的更高更好，但我們也需要尊重市場(chǎng)規(guī)律，從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的角度來(lái)觀察和思考上市公司的價(jià)格。

鄭恒樂(lè)：我們作為精品投行，是IPO供應(yīng)鏈的一環(huán)，在企業(yè)進(jìn)行了幾輪融資后可能會(huì)考慮到上市問(wèn)題，以我們從一級(jí)市場(chǎng)的觀察，好像二級(jí)市場(chǎng)對(duì)一級(jí)市場(chǎng)公司的要求變高了，或者說(shuō)對(duì)準(zhǔn)備上市公司的要求變高了。原先大家對(duì)增長(zhǎng)比較關(guān)注，現(xiàn)在還會(huì)看到底增長(zhǎng)的質(zhì)量怎么樣，是不是會(huì)陷入規(guī)模不經(jīng)濟(jì)的陷井。具體來(lái)看，企業(yè)在發(fā)展過(guò)程中常會(huì)出現(xiàn)兩個(gè)問(wèn)題：第一是規(guī)模越大，管理效率越低，成本增長(zhǎng)和費(fèi)用增長(zhǎng)不成比例，并不是說(shuō)規(guī)模越大增長(zhǎng)越有效率。第二，很多上市公司，他們業(yè)務(wù)模式是所謂的雙邊平臺(tái)，一頭拿資產(chǎn)，另外一頭服務(wù)不同類型的企業(yè)。這樣的平臺(tái)公司，他們?cè)谧鲈鲩L(zhǎng)過(guò)程中會(huì)碰到資產(chǎn)和需求不是那么匹配的問(wèn)題，雖然拿了很多的生產(chǎn)資料，但是生產(chǎn)效率并沒(méi)有得到進(jìn)一步的釋放，比如投入如果出現(xiàn)了方向的誤判，那么想要掉頭可能會(huì)有一個(gè)反應(yīng)周期，如果在這個(gè)反應(yīng)周期里就會(huì)碰到比較大的問(wèn)題。最近表現(xiàn)比較好的公司，比如B站，不僅是收入增長(zhǎng)，他們?cè)谟脩舳说谋趬荆ㄓ脩魰r(shí)長(zhǎng)、用戶留存以及用戶規(guī)模都在不斷的上升，實(shí)際上這給資本市場(chǎng)輸出了三層利好信號(hào)，資本市場(chǎng)也用比較好的反饋，來(lái)給這種增長(zhǎng)買單，從這里還是能夠看出到底什么樣的公司在上市以后會(huì)有比較好的表現(xiàn)，謝謝。

孔萱：剛才幾位都提到，破發(fā)不破發(fā)真的就是一個(gè)時(shí)間點(diǎn)，你在這個(gè)時(shí)候開始破發(fā)可能再過(guò)幾個(gè)月又不一樣了。這個(gè)市場(chǎng)本身帶有的周期性：有外部的因素、人民幣的匯率變化、新經(jīng)濟(jì)公司的盈利能力等，預(yù)期也是受到不少的影響。

總體來(lái)看，公司本身的基本面如果是強(qiáng)勁，這些小的波動(dòng)都沒(méi)有問(wèn)題。去天我們?cè)诟酃缮峡吹剑鍌€(gè)大于10億美金的發(fā)行，這些大塊頭的股票都在發(fā)行價(jià)以上，說(shuō)明公司的流動(dòng)性比較好，能夠抗拒小的波瀾。但也不是說(shuō)小的公司不行，一方面小的發(fā)行量流動(dòng)性可能會(huì)小一些，長(zhǎng)期的投資人沒(méi)有進(jìn)場(chǎng)，都會(huì)對(duì)它的表現(xiàn)有所影響。

我們經(jīng)常給新經(jīng)濟(jì)企業(yè)、尤其是正在成長(zhǎng)中還沒(méi)有上市企業(yè)的一些建議：上市點(diǎn)的把握，不要因?yàn)槭袌?chǎng)好了一窩蜂地上。另外對(duì)于估值，上市不是終點(diǎn)，而是起點(diǎn)，上市只是為了打造品牌，打造國(guó)際化的開始。

Robert H. McCooey, Jr：對(duì)于正打算做IPO的企業(yè)來(lái)說(shuō)，我有兩點(diǎn)建議：

第一，執(zhí)行。公司應(yīng)該執(zhí)行好他們的商業(yè)計(jì)劃。

第二，持續(xù)和股東溝通，講好自己公司的故事。

這兩點(diǎn)都做到的公司，會(huì)有良好的股價(jià)表現(xiàn)，如果忽略了任何一點(diǎn)，那么公司將在低迷的股價(jià)中掙扎。

鄔必偉：剛剛各位嘉賓講得特別好。本質(zhì)上來(lái)講企業(yè)上市的時(shí)點(diǎn)受各種因素影響，但是企業(yè)的經(jīng)營(yíng)從理論上來(lái)講是永續(xù)的，從這個(gè)角度來(lái)講有些波動(dòng)問(wèn)題不大，就像剛才港交所鮑總講的，騰訊當(dāng)時(shí)上市4塊多，也破發(fā)過(guò)。按現(xiàn)在的股價(jià)來(lái)講，漲了80多倍。因?yàn)轵v訊在香港市場(chǎng)是一拆五的，這么算的話，它的市值增長(zhǎng)了400多倍。富途也上市了，我覺(jué)得，上市的時(shí)間點(diǎn)并不重要，所謂的高光時(shí)刻是給別人看的，最重要的還是要靠企業(yè)自己經(jīng)營(yíng)。

企業(yè)如何挑選上市地？

馮大剛：現(xiàn)在很多企業(yè)在走向資本化，但是走向資本化的過(guò)程中很多企業(yè)家是感到困惑的：不一樣的資本市場(chǎng)有什么樣的特征？什么樣的資本市場(chǎng)更適合我的企業(yè)呢？

這個(gè)問(wèn)題請(qǐng)教一下各位交易所和投行的朋友們，先問(wèn)一下鄔總，結(jié)合一下阿里的例子——阿里非常特殊，既在港股，又在美股，它為什么要做這樣的選擇？

鄔必偉：港交所一直在為阿里回歸做準(zhǔn)備，2018年3月份港交所修改了上市制度，修改了三條。當(dāng)中兩條就是為阿里準(zhǔn)備的：一條允許在海外上市的公司來(lái)香港做第二次上市；同股不同權(quán)也支持。當(dāng)然它也會(huì)輻射到其他公司，但最大的動(dòng)因是來(lái)自于阿里。

另外阿里的上市在目前的大環(huán)境當(dāng)中，具備相當(dāng)強(qiáng)的防守性。阿里上市過(guò)程中有一個(gè)重要的規(guī)則：香港上市的阿里對(duì)應(yīng)著美國(guó)上市的阿里是按照股數(shù)1：8兌換的，什么意思呢？也就是8股香港上市的股票可以兌換成1股的美國(guó)紐交所上市的阿里股票。這里只對(duì)應(yīng)股數(shù)，不對(duì)應(yīng)股價(jià)，這是一些非常有技巧的設(shè)計(jì)。這使得阿里具有極強(qiáng)的防守性。

當(dāng)然更有意義的點(diǎn)在于，阿里在香港的成功上市對(duì)在美國(guó)已經(jīng)上市的中國(guó)科技股有很大的示范效應(yīng)。第一，可以來(lái)港交所多集資一次；第二，阿里成為深港通、滬港通標(biāo)的的話，也一定會(huì)對(duì)其他的中概股有很大的吸引力。

Robert H. McCooey：阿里巴巴在港掛牌這件事中，我覺(jué)得有個(gè)點(diǎn)特別有趣。大家都由此想到了阿里巴巴開創(chuàng)了在美股交易的中國(guó)公司回歸港股兩地掛牌的先河，以及更多公司效仿的可能性。我們何妨討論下，那些僅在港股上市的大型企業(yè)，是否也可以在美股再次掛牌，兩地上市呢？

鄔必偉：就我個(gè)人來(lái)講，這是一個(gè)很好的事情。如果納斯達(dá)克和紐交所歡迎在香港上市的中國(guó)企業(yè)去美國(guó)上市，對(duì)企業(yè)來(lái)講肯定有吸引力。同樣的道理，也可以募資多一次，美國(guó)市場(chǎng)也是全球最有影響力的市場(chǎng)。就富途來(lái)講，我們只考慮有沒(méi)有機(jī)會(huì)能夠回到港交所再上一次。

鮑海潔：回到更宏觀怎么選交易市場(chǎng)的問(wèn)題上，企業(yè)還是有一些最基本的需求，比如需要在一個(gè)非常透明、公開、可預(yù)期的規(guī)則和政策制度環(huán)境下去完成上市。首先確保啟動(dòng)上市以后，在規(guī)則層面沒(méi)有問(wèn)題，是可以完成的，這一點(diǎn)是一個(gè)核心。像香港，甚至很多開放市場(chǎng)都可以滿足這樣的條件。

第二，這個(gè)市場(chǎng)是不是能夠吸引質(zhì)量很好的投資人，比如有全球的投資人，有內(nèi)地的投資人。香港從這個(gè)角度來(lái)講確實(shí)有一些優(yōu)勢(shì)，一方面能為企業(yè)帶來(lái)境內(nèi)投資人，也可以帶來(lái)全球的投資人。

第三，從企業(yè)家角度來(lái)講，還需要考慮后續(xù)上市的運(yùn)作成本以及風(fēng)險(xiǎn)。上市之后，有沒(méi)有可能遇到一些法律上的挑戰(zhàn)或者監(jiān)管規(guī)則上的挑戰(zhàn)，甚至是上市成本的增加。有些企業(yè)希望能更好地持續(xù)實(shí)現(xiàn)融資，因?yàn)橄愀跧PO的金額每年都是遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于再融資的金額，就是企業(yè)再融資的需求是非常大的。這些基本的條件，是公司選擇某一個(gè)市場(chǎng)的主要考量。

另外是不是考慮兩地上市呢？對(duì)一個(gè)企業(yè)來(lái)講，兩地上市意味著更多的機(jī)會(huì)，也意味著更多的成本。這就是為什么不會(huì)看到很多企業(yè)在多地上市。由于全球市場(chǎng)各有各的利弊，所以有一些大企業(yè)或者能把控各個(gè)資本市場(chǎng)優(yōu)勢(shì)的企業(yè)，還是會(huì)選擇兩地上市。

IPO之后，投行還能做什么？

鄔必偉：?jiǎn)枂?wèn)鄭總和孔總，假如上市只是一個(gè)起點(diǎn)，只是企業(yè)發(fā)展的一個(gè)里程碑，在上市之后企業(yè)的業(yè)務(wù)發(fā)展持續(xù)發(fā)展，從投行或者投資機(jī)構(gòu)的角度來(lái)講，能夠?yàn)樗鼈冏瞿男┩苿?dòng)業(yè)務(wù)發(fā)展的事情？

孔萱：這個(gè)問(wèn)題很好。上市只是一個(gè)環(huán)節(jié)，投資銀行不僅幫助企業(yè)上市，包括后續(xù)的融資服務(wù)，像企業(yè)的增發(fā)、發(fā)債，包括收購(gòu)、并購(gòu)與重組等。

當(dāng)新經(jīng)濟(jì)企業(yè)選擇上市地也好、上市時(shí)點(diǎn)也好，企業(yè)的發(fā)展和戰(zhàn)略、定位是首要的。融資手段也好、并購(gòu)的標(biāo)的、時(shí)點(diǎn)也好，都是為企業(yè)的成長(zhǎng)服務(wù)的。這個(gè)過(guò)程中不管是投資人，還是中介機(jī)構(gòu)、投行、律師事務(wù)所都是幫助企業(yè)拿到資本和戰(zhàn)略合作伙伴，實(shí)現(xiàn)企業(yè)的擴(kuò)張、捋清業(yè)務(wù)的條線的作用。

鄭烜樂(lè)：本質(zhì)上我們的業(yè)務(wù)是找到最好的企業(yè)家，助力他們實(shí)現(xiàn)價(jià)值。從融資服務(wù)到IPO，我們非常早就深度參與到企業(yè)的戰(zhàn)略規(guī)劃中，并在企業(yè)上市后提供更多的工具，尤其是在企業(yè)發(fā)展到一定體量后開始開展并購(gòu)，這也是推動(dòng)企業(yè)從內(nèi)生增長(zhǎng)走向內(nèi)生和外生增長(zhǎng)結(jié)合。同時(shí)，我們也會(huì)幫助企業(yè)做產(chǎn)業(yè)鏈整合與上下游整合，不斷提升市場(chǎng)占有率與競(jìng)爭(zhēng)壁壘。當(dāng)企業(yè)的一些業(yè)務(wù)達(dá)到高速增長(zhǎng)狀態(tài)，我們也會(huì)幫助這些業(yè)務(wù)做獨(dú)立融資，開始新的循環(huán)，這是光源資本與新經(jīng)濟(jì)企業(yè)保持緊密聯(lián)動(dòng)的長(zhǎng)期方式。

預(yù)見2020

鄔必偉：2020年馬上要到來(lái)，我覺(jué)得無(wú)論從投資機(jī)構(gòu)或者交易所的角度來(lái)說(shuō)，對(duì)我們目前的企業(yè)家會(huì)有一些忠告或者提醒。請(qǐng)問(wèn)四位最后一個(gè)問(wèn)題：大家對(duì)2020年的港股和美股資本市場(chǎng)是怎么看的，你們對(duì)這些新經(jīng)濟(jì)公司有沒(méi)有一些建議和意見？

Robert H. McCooey, Jr：全球范圍之內(nèi)，股票市場(chǎng)都是投資人獲得極高回報(bào)的主要渠道。在美國(guó)，利率影響下，儲(chǔ)蓄和固收產(chǎn)品基本不會(huì)有什么獲利空間，這也是美股不斷創(chuàng)新高的原因之一，現(xiàn)在美股幾乎天天都在創(chuàng)紀(jì)錄。在近期，人們似乎還看不到會(huì)破壞這個(gè)勢(shì)頭的因素。

有些人擔(dān)心明年美國(guó)大選對(duì)股市的影響，但真正到美國(guó)兩黨內(nèi)部混戰(zhàn)結(jié)束，開始對(duì)壘時(shí)，也要在明年的春末夏初。邁克爾·彭博加入選戰(zhàn)，會(huì)讓大選局勢(shì)更加有趣。

過(guò)去4-5年，納斯達(dá)克看到持續(xù)不斷的中國(guó)公司對(duì)美股掛牌感興趣，并啟動(dòng)他們的上市項(xiàng)目，這個(gè)趨勢(shì)，一直持續(xù)到現(xiàn)在。每年，我們的潛在客戶數(shù)量都在增加。我知道中國(guó)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)也非常火熱，在座的港交所的同仁一定也有很多潛在的客戶，因?yàn)樵絹?lái)越多的公司希望成為上市公司，在二級(jí)市場(chǎng)融資。

如果給這些企業(yè)提一個(gè)建議，我希望大家盡早準(zhǔn)備、努力準(zhǔn)備，應(yīng)該說(shuō)在準(zhǔn)備階段就以上市公司的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)約束自己，而不是等到公司已經(jīng)上市了才開始約束自己，這樣當(dāng)上市之后的各種嚴(yán)格的監(jiān)管標(biāo)準(zhǔn)真正實(shí)施的時(shí)候，都不是什么新鮮事了。

最后我想強(qiáng)調(diào)，也辟個(gè)謠。美國(guó)市場(chǎng)是開放包容的，納斯達(dá)克接受并歡迎中國(guó)公司來(lái)美國(guó)上市。謝謝大家。

鮑海潔：從投資人的角度來(lái)講，我非常同意Robert H. McCooey, Jr的分析，全球是利率下行的周期，很多像定期，包括其他的投資，可能帶來(lái)的收益會(huì)比較有限，很多全球的投資人都會(huì)更加看重股票市場(chǎng)上的回報(bào)，我們希望排除一些特別的因素之外，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)，包括香港市場(chǎng)也能夠給大家?guī)?lái)越來(lái)越好的回報(bào)，公司的基本面來(lái)說(shuō)是越來(lái)越強(qiáng)大。

第二，從整個(gè)市場(chǎng)，我們作為資本市場(chǎng)的運(yùn)行方來(lái)講，中國(guó)市場(chǎng)剛剛處在新經(jīng)濟(jì)正在起飛的階段，公開股票市場(chǎng)實(shí)際是新經(jīng)濟(jì)起飛當(dāng)中的一個(gè)助力器，剛剛開始發(fā)力，很多人講所謂的資本寒冬，這固然有各種各樣的擔(dān)心，反過(guò)來(lái)如果我們從大趨勢(shì)的角度來(lái)看，實(shí)際上中國(guó)新經(jīng)濟(jì)騰飛才剛剛開始，應(yīng)該有著非常廣闊的空間，這對(duì)所有投資人都代表了更多的機(jī)遇。

第三，從每個(gè)企業(yè)的個(gè)案來(lái)講，企業(yè)一方面是讓自己的核心業(yè)務(wù)得到長(zhǎng)足發(fā)展，另一方面是確定自己的風(fēng)險(xiǎn)。在不確定性越來(lái)越高的營(yíng)商環(huán)境當(dāng)中，每家企業(yè)都應(yīng)該盡早的規(guī)劃自己的資本道路，怎么樣籌資，這件事情一定要作為企業(yè)家的重中之重去考慮，一旦大家決定走入公開市場(chǎng)，這個(gè)路徑還是比較復(fù)雜的一個(gè)過(guò)程，確實(shí)也需要大家能夠找到很好的，比如非常有實(shí)力的中介跟大家一起規(guī)劃，準(zhǔn)備這件事情。要盡早跟潛在投資人溝通，因?yàn)橥顿Y人是你們創(chuàng)業(yè)道路上的陪跑人，將來(lái)進(jìn)入公開市場(chǎng)是二級(jí)市場(chǎng)的投資人，怎么樣更早的跟投資人能夠發(fā)生交流，能建立一些更好的理解和直接的理解，對(duì)企業(yè)二級(jí)市場(chǎng)未來(lái)的持續(xù)表現(xiàn)會(huì)非常有幫助。謝謝大家。

孔萱：企業(yè)在上市之前，關(guān)鍵的關(guān)鍵還是把自己的基本面搞扎實(shí)，業(yè)務(wù)做好上哪里都會(huì)容易。如果看短期，2020年資本市場(chǎng)相比于2019年，我的感覺(jué)沒(méi)有特別大的變化，沒(méi)有什么特別利好的消息出來(lái)，我們至少也沒(méi)有預(yù)見到有負(fù)面的消息會(huì)讓市場(chǎng)變得更糟。我們的企業(yè)和投資人，尤其是靠近IPO、C、D、E輪的企業(yè)，企業(yè)家和投資人要緊密溝通，就什么時(shí)候上市，上市的估值預(yù)期保持一致。

我們觀察到的近期資本市場(chǎng)，不管是美股、港股都在獎(jiǎng)勵(lì)有盈利能力或者是盈利預(yù)見性比較強(qiáng)的公司，而不是純粹鋪規(guī)模。確實(shí)犧牲盈利鋪規(guī)模也較難做到了，因?yàn)橥顿Y人的錢不像2016、2017年那么積極。要說(shuō)是資本的寒冬，其實(shí)是投資人更加趨于理性，作為企業(yè)家關(guān)鍵是把業(yè)務(wù)做實(shí)。如果企業(yè)家相信自己的業(yè)務(wù)模式、商業(yè)的合理性，通過(guò)中介的幫忙，想辦法拿到多元化的融資渠道活下來(lái)。

如果企業(yè)家相信自己走的這條路是正確的，想辦法活下來(lái)，實(shí)現(xiàn)走向盈利的路徑，最終不管去哪里上市都不會(huì)有太大的問(wèn)題。

馮大剛：謝謝各位嘉賓，我來(lái)總結(jié)一下：讓我感覺(jué)到充滿了希望，同時(shí)要保持冷靜。今天的討論到此結(jié)束。謝謝！